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electronica en f1
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catapumcool
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electronica en f1 - 17-04-2005, 23:05:24

Vereis.. tengo que hacer un trabajo similar al de yaquiya. El mio va sobre la electronica en la F1. Se que es un tema muy amplio, pero todavia no tengo decidido en que centrarme mas. Sabeis de páginas (con informacion fiable) que hablen de esto???
Os estaria enormemente agradecido. Cuando he buscado en google me salen paginas que venden cosas y estoy muy perdido, no se como buscar. Gracias
   
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Yaquiya
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18-04-2005, 19:34:36

Mira en www.f1technical.com :quesi
Cuando tenga un momento te miro los links que tengo a ver si tengo algo relacionado (puedes pasarte por el post de Aero que ahi meti todos los links y igual encuentras alguno...)
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alambiqueveloz
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20-04-2005, 00:51:50

Ufff. es que hay un porron de cachibaches electronicos o que dependan de la electronica.....

Si te pones a intentar mencionarlos todos...menuda enciclopedia tienes que escribir.
Empezando solamente con la inyeccion electronica del motor, el ABS, la suspension activa (Prohibida en 1994), la telemetria y la burrada de sensores que hay distribuidos a lo largo del monoplaza, la radio, direccion asistida, el cambio semiautomatico......y mil cosas mas....

Intuyo que la idea es intentar tocar todo de forma muy muy superficial....pero hasta que punto? Y esta basado en la F1 actual o tambien querias incluir cosillas de los 80 y años anteriores?

Si tienes tiempo de sobra para entregar ese trabajo, se podria hacer un post al respecto. Si la cosa va con prisa...entonces tan solo puedo intentar buscar enlaces y pasartelos.

El enlace de f1technical para la electronica es este (Esta en ingles):
http://www.f1technical.net/article65.html

Una curiosidad: Lo tradicional y de hecho todas las escuderias excepto Rrenault lo hacen, es usar un sitema electronico para recoger datos acerca del estado del chasis (Ya se sabe...esas cosillas para la telemetria. Altura, temperaturas, presiones de los amortiguadores...todo)y un sistema aparte especializado en la gestion electronica del motor.

Este año, Magneti Marelli, que creo que es la unica proveedora de este tipo de equipos a las diferentes escuderias, ha trabajado codo a codo con Renault, para que el R25 disponga de ambos sistemas, integrados en uno solo: el llamado "Step 11".
Todo esto redunda en un menor espacio y un menor peso.

Mas info aqui:
http://fernandoalonso.bitacoras.com/...dores_en_20_cm
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catapumcool
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25-04-2005, 19:55:39

Muchas gracias por vuestras respuestas. No habia podido entrar hasta hoy porque he estado ingresado (me rompi el coxis haciendo el tonto :cabreo3 ).

Cuando este un poco mejor entrare en el post de aerodinamica e ire mirando las direcciones que pusiste ahi, que quizas encuentre algo.

alambiqueveloz el trabajo lo queria hacer de la formula 1 actual, habia pensado al menos en eso.. Lo que comentas del "Step 11" es muy muy interesante, nunca habia oido hablar de ello.

Aun tengo algunos meses para recopilar informacion, todas las direcciones que encuentre prometo ponerlas aqui.

Gracias de nuevo :quesi
   
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fpina
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08-09-2005, 01:02:11

Alguien sabe como se transmite la telemetría del coche a los boxes?
¿RF directa (UHF-VHF)? ¿Repetidor en helicoptero? ¿Microondas?
Del muro a los boxes ya lo he visto en Montmeló y lo hacen por un enlace óptico laser: lo mas rápido y seguro (menos Ferrari que usa RF).
¿Pero desde un coche a 350 km/h (efecto doppler aparte, jeje)?

¿Y la posición GPS de ese chulo mapa donde pintan las posiciones de los coches y que a veces se ven en la tele? Dice el Lobato que es una apuesta de sus técnicos el hackearlo. Pues ya llevan tiempo intentándolo.... y nada




Fernando
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fpina
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08-09-2005, 21:47:23

Bueno, gracias a la ayuda de Yaqui y su link, he conseguido bastante información.


FRECUENCIAS
Lo primero que me ha asombrado es que en la F1 usan frecuencias y equipos PMR muy convencionales (nada digital), de las bandas VHF 146-174 MHz (Williams, Toyota y Bridgestone) y UHF 400-474 MHz (la mayoría, es más lógica esta frecuencia excepto quizás en SPA y Nurburgring).
Ello podría provocar interferencias severas (con bloqueo de sus comunicaciones) en lugares que como Montmelo, tiene una gran ocupación de espectro precisamente en esas frecuencias. No creo que pidan permiso a Recursos Escasos de la DGTel para tres días... aunque legalmente deberían hacerlo.

Cada equipo suele usar una docena de frecuencias para cubrir sus necesidades:
- 4 a 6 VHF para voz con el coche
- 6 UHF para voz dontro de boxes y telemetría
- 3 SHF para telemetría

Ejemplos de frecuencias:
-B:457,66875 MHz M:457,66875 MHz CTCSS 110,9 Hz Fernando Alonso CH1
-B:458,26250 MHz M:468,25000 MHz CTCSS 110,9 Hz Fernando Alonso CH2
-B:458,13750 MHz M:458,13750 MHz CTCSS 94,8 Hz Giancarlo Fisichela
-B:457,33750 MHz M:457,33750 MHz CTCSS NO Ingenieros Renault boxes

La transmisión en VHF se hace con 0,5 W de potencia y ancho de banda de 25 kHz. Las modulaciones son F3E, F2D, G3E, G2D 4PM a 2400 bit/s

De microondas en voz, algun equipo como McLaren usa una extraña banda 1500-1600 MHz. Magnetti Marelli usa los 3 -3,5 GHz para telemetría en ancho de banda de 1 a 3 GHz a 850 kbit/s

EQUIPOS TRANSCEPTORES
Y los equipos de voz son transceptores normales PMR (Kenwood, Yaesu, Motorola...) con subtono CTCSS. Ferrari (para variar) los tiene "customizados".
Raramente usan encriptación (ceo más inversión de banda que código rodante) ya que empeora la calidad especialmente con el piloto, y le puede costar entender los mensajes si se usa.
VERTEX: FVP25 Inverter

Los principales transceptores son:
ASCOM: SE160, Pentacom 1v Ferrari
ICOM: IC02, ICF40, ICF40GT
KENWOOD: TK253, TK330, TK353, TK360, TK370, TK280, TK272
MIDLAND: 70-166
MOTOROLA: Radius EX600, GP300, GP340, HT1000, HT1250LS, MTP700, MX2000, P110,
YAESU-VERTEX: VX400, VX800


ANTENAS BASE
Antenas base, pues colineales onmidireccionales normales, no demasiadas por box para el número de enlaces usados (¿Usarán multiplexores?). Ninguna antena Yagui.


ANTENAS MÓVILES
Antenas móviles: omnidireccionales para las frecuencias en uso. Al menos una para voz y dos para telemetría (se suelen usan para esto una direccional plana de banda estrecha de microondas en el lateral y otra omnidireccional flexible omnididireccional duplex de banda ancha frente al cockpit).


EQUIPOS DE TELEMETRÍA
Para la telemetría, donde se transmite la información de mas de 100 sensores y actuadores, hay tres formas de transmisión de datos:
-La de tiempo real, en la que se mandan una pequeña información pero crítica durante todo el recorrido mediante modulación FSK sobre las mismas frecuencias de UHF en banda estrecha. También por ahi se manda la posición GPS.
-La de vuelta, en la que se manda mucha información recogida en cada vuelta (unos 4 MB) sólo al pasar frente a los boxes para que los ingenieros la analicen comparándola con las vueltas anteriores. Para ello se usa la banda de 3 - 4.25 GHz en modo de espectro expandido (banda ancha) con una antena generalmente rígida de microondas en el lateral de coche más próximo a boxes.
-La de pit stop o final de sesión o carrera, donde se recoge muchisimos datos (unos 40 MB) conectando con un cable el sistema a los PC mediante un conector situado en el lateral cerca de la toma de llenado de gasolina.
Lo que si son específicos (dentro de un orden) son los equipos de adquisición de datos. No se pueden comprar en la tienda de enfrente a diferencia del resto.

Se trabaja desarrollar tecnología para tener mas información en tiempo real y en todo el circuito, no sólo al paso por boxes, con sistemas como el ATLAS (Advanced Telemetry Linked Acquisition System) de McLaren.

Equipos:
Magnetti-Marelli: Microwave AN83, ECU Step9, Radio 2ASX, Ground Station MT350
Pi Research: Digital Boadcast System, Microwave
TAG: Data Logging MCU300DA, Wideband CTX330, Microwave Lap Trigger LTX310 y LRX310, Optical Lap Trigger LTX400 y LRX400,


Seguiré investigando (buscando información más actualizada) por si alguien más está interesado en este tema.


Fernando
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topofarton
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23-09-2005, 12:32:38

Eres una fenomena fpina,menos mal que hay alguien coherente en el foro y se informa antes de decir chorradas sin saber .Enhorabuena, con gente como tu esto ira mejor.
   
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